Quad en rijbewijs, samenvatting op P7

[slowco]

Naar aanleiding van het sluiten van het topic wat David had geopend nog even een reactie hier (doorverwezen door Jazzy).

De meeste quads zijn toegelaten als 3-wielig motorvoertuig ook al hebben ze vier wielen. Tegenwoordig is dat binnen de voertuigcategorieën L1e t/m L7e:

https://www.rdw.nl/sites/tgk/Paginas/Vo ... 3%ABn.aspx

Wettelijk wordt zo'n L7e quad dus gezien als driewieler (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... uigen/quad) en zal ook als zodanig juridisch getoetst worden. Voor een driewieler hoefde je tot 19-1-2013 enkel rijbewijs B te hebben, maar heb je je rijbewijs na die datum gehaald moet je een A(1) rijbewijs hebben voor het besturen van een quad (=gemotoriseerde driewieler http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... -quad.html).

Met een autorijbewijs B dat na 19-1-2013 is behaald mag je dus enkel nog een voertuig besturen dat ook als auto (M1) goedgekeurd is. Dus als een quad als driewielig motorvoertuig (L7e) op kenteken staat heb je een A rijbewijs nodig als je geen B rijbewijs hebt gehaald voor 19-1-2013.

SlowCo

[java]

@ SlowCo wat jij schrijft is wat er precies op de website van de overheid staat.
Aleen jammer dat je niet verwijst naar de wetboeken. (zie ergens in dit topic)
Ik denk dat je dit topic niet helemaal door heb gelezen.
Wat er zit verschil in de voertuig categorie en rijbewijs categorie

[Jazzy]

Naar aanleiding van het sluiten van het topic wat David had geopend nog even een reactie hier (doorverwezen door Jazzy).

De meeste quads zijn toegelaten als 3-wielig motorvoertuig ook al hebben ze vier wielen. Tegenwoordig is dat binnen de voertuigcategorieën L1e t/m L7e:

https://www.rdw.nl/sites/tgk/Paginas/Vo ... 3%ABn.aspx

Wettelijk wordt zo'n L7e quad dus gezien als driewieler (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... uigen/quad) en zal ook als zodanig juridisch getoetst worden. Voor een driewieler hoefde je tot 19-1-2013 enkel rijbewijs B te hebben, maar heb je je rijbewijs na die datum gehaald moet je een A(1) rijbewijs hebben voor het besturen van een quad (=gemotoriseerde driewieler http://www.rijksoverheid.nl/documenten- ... -quad.html).

Dat is niet correct. In mijn bericht op de vorige pagina (viewtopic.php?f=80&t=42715&start=90" onclick="window.open(this.href);return false;) leg ik uit dat het om twee stukken wetgeving gaat. Voertuigcategorieën en dergelijke staan in Regeling voertuigen. Hier wordt onder andere gesproken over de categorie met de naam Driewielig motorvoertuig.

Rijbewijzen staan beschreven in Reglement rijbewijzen. Hier wordt gesproken over 'voertuigen met vier wielen', dat is een quad gewoon en daarom mag je hem met een E-rijbewijs besturen. Dat een quad in een andere regeling in een categorie valt die 'Driewielig motorrijtuig' heet doet daar niets aan af.

Mocht ik het verkeerd hebben, wil je dan verwijzen naar de echte wettekst? Dat heb ik in mijn bericht ook gedaan. Andere websites doen ook alleen maar hun best om het uit te leggen maar doen het niet allemaal even duidelijk. Of zelfs incorrect.

Dus als een quad als driewielig motorvoertuig (L7e) op kenteken staat heb je een A rijbewijs nodig als je geen B rijbewijs hebt gehaald voor 19-1-2013.

Even checken wat er dan in de wet staat waarvoor je rijbewijs A nodig hebt:

motorrijtuigen op twee wielen, niet zijnde een bromfiets, al dan niet met zijspan of aanhangwagen, alsmede motorrijtuigen op drie wielen, niet zijnde motorrijtuigen op twee wielen met zijspan, met een vermogen van meer dan 15 kW (rijbewijs A);

Is een quad een motorrijtuig op drie wielen? Nee dus. Dit is trouwens Reglement rijbewijzen, Hoofdstuk 1, Artikel 15, lid d. In lid e kunnen we lezen voor welke voertuigen je een rijbewijs E nodig hebt:

motorrijtuigen op vier of meer wielen, niet zijnde een bromfiets, waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 3500 kg en die zijn ontworpen en gebouwd voor het vervoer van ten hoogste acht personen, de bestuurder niet meegerekend, alsmede daardoor voortbewogen aanhangwagens of opleggers waarvan de toegestane maximum massa niet meer bedraagt dan 750 kg, dan wel meer bedraagt dan 750 kg, mits in dat geval de toegestane maximum massa van het samenstel van trekkend motorrijtuig en aanhangwagen of oplegger niet meer bedraagt dan 3500 kg, een en ander afhankelijk van de gegevens op het kentekenbewijs van het trekkend motorrijtuig (rijbewijs B);

Hier vallen quads dus in want die hebben vier wielen.

[slowco]

@ SlowCo wat jij schrijft is wat er precies op de website van de overheid staat.
Aleen jammer dat je niet verwijst naar de wetboeken. (zie ergens in dit topic)
Ik denk dat je dit topic niet helemaal door heb gelezen.

Klopt. Ik zag een vraag van David in het topic wat hij geopend had: viewtopic.php?f=80&t=45789. Dat topic werd door Jazzy gesloten en we werden naar dit topic doorverwezen.

[Jazzy]

Ik doe net de moeite om voor de tweede keer uit te leggen hoe het zit, onderbouwd met de daadwerkelijke wetteksten. Als jij dat niet wilt dan ga ik er ook niet inhoudelijk op reageren.

[slowco]

@Jazzy, je hebt helemaal gelijk.

Ik heb net het e.e.a. teruggelezen en ik denk dat de crux inderdaad zit in het reglement rijbewijzen artikel 15.

@David, sorry ik heb je voor niets aan het schrikken gemaakt.

Excuses voor mijn veroorzaakte verwarring...

(aantekening voor mezelf: eerst alles lezen dan pas reageren)

[David0919]

Ik hang net aan de telefoon met het RDW.
Als hij bij de RDW als driewielig mottorrijtuig staat geregistreerd moet je (als je je B rijbewijs NA 19-1-2013 hebt gehaald) een A1 rijbewijs hebben.

De VWE is niet de registrerende instantie, het RDW wel. Het VWE heeft hier dus niks (volgens het RDW) mee te maken.

Omkeuren kan blijkbaar ook niet, waarom weet ik niet.

Jullie hebben gelijk als het om de rijbewijsregeling gaat, alleen gaat het om hoe de quad gedefinieerd is door de RDW.
Een agent zal dit misschien niet altijd weten, maar dit kan wel problemen opleveren.

Ik ben nog bezig met een 2-tal juristen en een docent recht over deze kwestie, maar zoals ik begrijp van de rijksoverheid (heb ik een mailwisseling mee gehad) en van de RDW mag je met een B rijbewijs (na 19-1-2013) niet op een quad stappen.

[David0919]

@Slowco
je hebt me goed bang gemaakt, ben verder op onderzoek uit gegaan.
In Rotterdam is de kans groot dat je net zo'n klote agent tegenkomt die het allemaal uit gaat lopen zoeken en dat je dan tegen de lamp loopt.


Te vinden op rijksoverheid.nl: (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... ijs-b.html" onclick="window.open(this.href);return false;)

Gemotoriseerde driewielers
Vanaf 19 januari 2013 vallen de gemotoriseerde driewielers niet meer onder categorie B, maar onder
categorie A1 of A, afhankelijk van het vermogen van het voertuig. Voor het besturen van een gemotoriseerde
driewieler met een maximumvermogen van 15 kW moet u rijbewijs A1 halen. Voor het besturen van een
gemotoriseerde driewieler met een vermogen van meer dan 15 kW, dient u A te halen. Als u vóór 19 januari
2013 al in het bezit bent van een rijbewijs B, blijven voor u de oude regels van kracht en mag u met uw
rijbewijs B een gemotoriseerde driewieler besturen.

[Jazzy]

Jullie hebben gelijk als het om de rijbewijsregeling gaat, alleen gaat het om hoe de quad gedefinieerd is door de RDW.

Nee dus. Voor het rijbewijs maakt het niet uit van welke voertuigcategorie je quad is, ze hebben zelf een aantal categorieën en in eentje vallen onze quads. Zie de wettekst die ik aanhaalde, je hebt een categorie waarin motoren en gemotoriseerde driewielers vallen (rijbewijs A) en een categorie voor voertuigen met vier wielen (rijbewijs B). Onze quads hebben vier wielen.

De grap is dus ook dat je de vraag niet aan het RDW moet stellen want de RDW geeft geen rijbewijzen uit. En je hoeft hem eigenlijk aan niemand te stellen want je hebt net in de wet kunnen lezen welk rijbewijs je nodgi hebt voor welk voertuig.

Ten slotte, laat je niet verwarren door de term 'gemotoriseerde driewielers'. Wij hebben geen gemotoriseerde driewielers, dat zijn trikes en die motoren met 2 wielen vooraan en dergelijke.

[slowco]

Ik begin nu toch weer te twijfelen...

In de artikel 1.1 van de regeling voertuigen staat:

http://wetten.overheid.nl/zoeken_op/BWB ... 05-11-2014
driewielig motorrijtuig: voertuig van de voertuigcategorie L met de voertuigclassificatie L5e of L7e , niet zijnde een gehandicaptenvoertuig of een motorrijtuig met beperkte snelheid; in ieder geval wordt als driewielig motorrijtuig aangemerkt een voertuig dat blijkens het kentekenregister een driewielig motorrijtuig is;

Maar in artikel 1.1 van de regeling voertuigen staat ook:

voertuigen van de voertuigcategorie L: motorvoertuigen op twee, drie of vier wielen, al dan niet met dubbellucht, gedefinieerd overeenkomstig de volgende voertuigclassificatie:
g. L7e : andere vierwielige motorvoertuigen dan motorvoertuigen van de categorie L6e met een lege massa van ten hoogste 400 kg, of 550 kg voor motorvoertuigen die bestemd zijn voor goederenvervoer, exclusief de massa van de accu’s in elektrische motorvoertuigen, en met een nettomaximumvermogen van ten hoogste 15 kW;

En in artikel 15 van het Reglement Rijbewijzen staat bij b.:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008074/v ... 05-11-2014
alsmede motorrijtuigen op drie wielen met een maximumvermogen van 15 kW, niet zijnde een bromfiets (rijbewijs A1);

Dat zou dus betekenen dat als de quad letterlijk als "3-wielig motorrijtuig" omschreven staat (vaak de wat oudere quads), je dus een A1 rijbewijs moet hebben als je je B rijbewijs na 19-1-2013 gehaald hebt.
Staat de quad enkel als "L7e" voertuig op kenteken, dan zou je dus wel altijd aan een B rijbewijs voldoende hebben...

[Jazzy]

En in artikel 15 van het Reglement Rijbewijzen staat bij b.:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008074/v ... 05-11-2014
alsmede motorrijtuigen op drie wielen met een maximumvermogen van 15 kW, niet zijnde een bromfiets (rijbewijs A1);

Je mist de crux hier. Een quad is geen motorrijtuig op drie wielen. De term "driewielig motorrijtuig" komt niet voor in het Reglement Rijbewijzen, dat is de naam van een categorie in een hele andere wet die helemaal niet over rijbewijzen gaat.

Dus als je in het Reglement Rijbewijzen iets leest over een voertuig op drie of vier wielen dan gaat het ook echt over het aantal wielen.

[Jason McCoy]

Conclusie. Niet jezelf bang maken maar gewoon rijden want dat mag gewoon.

[slowco]

En in artikel 15 van het Reglement Rijbewijzen staat bij b.:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008074/v ... 05-11-2014
alsmede motorrijtuigen op drie wielen met een maximumvermogen van 15 kW, niet zijnde een bromfiets (rijbewijs A1);

Je mist de crux hier. Een quad is geen motorrijtuig op drie wielen. De term "driewielig motorrijtuig" komt niet voor in het Reglement Rijbewijzen, dat is de naam van een categorie in een hele andere wet die helemaal niet over rijbewijzen gaat.

Dus als je in het Reglement Rijbewijzen iets leest over een voertuig op drie of vier wielen dan gaat het ook echt over het aantal wielen.

In de artikel 1.1 van de regeling voertuigen staat:

http://wetten.overheid.nl/zoeken_op/BWB ... 05-11-2014
driewielig motorrijtuig: voertuig van de voertuigcategorie L met de voertuigclassificatie L5e of L7e , niet zijnde een gehandicaptenvoertuig of een motorrijtuig met beperkte snelheid; in ieder geval wordt als driewielig motorrijtuig aangemerkt een voertuig dat blijkens het kentekenregister een driewielig motorrijtuig is;

Op het kenteken van mijn quad staat letterlijk de tekst: "3-WIELIG MOTORRIJTUIG" bij voertuigsoort.
Voorts staat er in de wet: in ieder geval wordt als driewielig motorrijtuig aangemerkt een voertuig dat blijkens het kentekenregister een driewielig motorrijtuig is

En in artikel 15 van het Reglement Rijbewijzen staat bij b.:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0008074/v ... 05-11-2014" onclick="window.open(this.href);return false;
alsmede motorrijtuigen op drie wielen met een maximumvermogen van 15 kW, niet zijnde een bromfiets (rijbewijs A1);

Nu gaat het er dus om hoe dit juridisch uitgelegd gaat worden in het geval je b.v. een ongeluk met grote (letsel)schade veroorzaakt. Dat is dus een vraag voor een rechter en niet een baliemedewerker van de RDW of het CBR...

[Jazzy]

Lees nu eens goed: "driewielig motorrijtuig" is niet het zelfde als een "motorrijtuigen op drie wielen". De eerste is de naam van een voertuigcategorie die alleen in het Regeling Voertuigen gebruikt wordt. In Reglement Rijbewijzen doelt het op een voertuig op drie wielen. Ik weet niet hoe ik het duidelijker moet uitleggen.

[slowco]

Lees nu eens goed: "driewielig motorrijtuig" is niet het zelfde als een "motorrijtuigen op drie wielen". De eerste is de naam van een voertuigcategorie die alleen in het Regeling Voertuigen gebruikt wordt. In Reglement Rijbewijzen doelt het op een voertuig op drie wielen. Ik weet niet hoe ik het duidelijker moet uitleggen.

Waar baseer je dat op?
Ik zie ook wel dat het net even wat anders omschreven wordt in het Reglement rijbewijzen dan in de regeling voertuigen.
Maar als in de eerste staat "motorrijtuigen op drie wielen" en in de tweede: in ieder geval wordt als driewielig motorrijtuig aangemerkt een voertuig dat blijkens het kentekenregister een driewielig motorrijtuig is, dan ben ik toch echt geneigd om aan te nemen dat ze hetzelfde bedoelen. En dat ook een rechter dat zo zal zien.
Of is ergens, juridisch onderbouwd, terug te vinden dat het echt twee verschillende dingen zijn?

De categorie L7e is inderdaad voor 4-wielers bedoeld zodat die onduidelijkheid er in dat geval niet zal zijn.